EtoMesto Войти
Ваши пожелания и замечания по сайту:
? Помощь по работе с сайтом
Онлайн карты Загрузка карт Метки
7710007.09.26 17:08

Ваш вопрос или предложение: подскажите - вы домен сменили? ваш сайти был в закладках и при запуске пишет Страница www.etomesto.ru не найдена Не найдена страница для веб-адреса http://www.etomesto.ru/map-tula_trehverstovka/ HTTP ERROR 404


Ответ автора сайта: А вы сейчас на каком домене пишете это сообщение, только сейчас заметили? :))) Уже полтора месяца как.

На старом адресе пока стоит переадресация постраничная и автоматическая авторизация на новом домене - может поэтому и не заметили. Я, как бы, старался, чтобы гладко прошло. Но системы проверок закладок в браузерах или ещё где - обычно тупенькие по технической части и переадресации не распознают, поэтому и пишут ERROR 404.
ssk198102.09.26 11:50

Ваш вопрос или предложение: Спасибо за столь развернутый ответ на мой вопрос!


Ответ автора сайта: Не за что!
ssk198101.09.26 10:19

Ваш вопрос или предложение: Добрый день! Скажите, пожалуйста, каким образом я могу для суда подтвердить достоверность информации на Вашем ресурсе, если захочу ссылаться на полученную здесь информацию?


Ответ автора сайта: Если речь идёт именно о том, чтобы использовать информацию с сайта как доказательство в суде, то здесь есть важный нюанс.

Cайт является информационным ресурсом, а размещённые на нём "карты" (обратите внимание на кавычки) - в том числе исторические, даже если они имеют географическую привязку - сами по себе не являются официальными документами или заключениями специалистов. Географическая привязка карты означает, что историческое изображение сопоставлено с современной системой координат, но не превращает эту "карту" в юридически удостоверенный источник сведений о границах, объектах, земельных участках и т.п. Юридически это уже вообще не карты, если на то пошло. Репродукции, сувенирная продукция - но уже не карты.

То же самое в целом относится и к современным онлайн-картам - например, Яндекс Картам, Викимапии, OpenStreetMaps и другим подобным сервисам. Они могут использоваться как справочный материал, но ссылка на то, что "на такой-то карте в интернете это обозначено именно так", сама по себе обычно не подтверждает юридически значимый факт.

При этом есть разница между достоверностью существования информации на сайте и достоверностью самой информации. Например, нотариус может зафиксировать, что на определённую дату на конкретной странице сайта действительно была размещена определённая карта или сведения. Для интернет-страниц такая процедура обеспечения доказательств предусмотрена, и нотариальный протокол может подтвердить содержание страницы на момент осмотра.

Но нотариус в данном случае удостоверяет именно факт наличия информации на сайте, а не то, что сведения, содержащиеся на исторической карте, являются юридически достоверными. Вопрос о доказательственной силе и достаточности таких сведений всё равно решает суд.

Если Вам нужна именно картографическая информация для суда, то я бы рекомендовал искать не просто "карту из интернета", а первичный или официальный источник, в зависимости от того, что именно Вы хотите доказать.

Например:

• Сведения ЕГРН и документы Росреестра / Роскадастра - если вопрос касается современных границ земельных участков, кадастровых номеров, площади, местоположения объектов недвижимости и т.п. В этом случае гораздо лучше представить в суд официальную выписку из ЕГРН, межевой план, кадастровые документы и другие документы, чем просто скриншот Публичной кадастровой карты. Сама Публичная кадастровая карта является отображением сведений ЕГРН и имеет справочный характер. Ну т.е. от даже заверенного скриншота сайта с кадастровой картой тоже толку ноль.

• Официальные государственные топографические и картографические материалы - если необходимо установить расположение населённого пункта, дороги, реки, леса, объекта инфраструктуры и т.п. Здесь предпочтительнее материалы государственных органов или официальные картографические документы с указанием года, масштаба, листа карты и организации, которая их издала.

• Государственный каталог географических названий - если спор касается существования или официального наименования населённого пункта, реки, урочища и другого географического объекта. Это уже специализированный государственный источник, который ведётся Росреестром/Роскадастром именно для официальной информации о географических названиях.

• Архивные документы и оригиналы исторических карт - если необходимо доказать положение объекта в прошлом. В таком случае наиболее сильным источником будет не наша геопривязанная копия карты и не скриншот из неё, а сама архивная карта с архивными реквизитами, заверенная архивом копия либо архивная справка, в которой указано, что такой документ действительно хранится в фондах и что на нём изображено. Только учтите, карта должна быть гражданского издания.

• Материалы органов местного самоуправления и государственных органов - генеральные планы, планы застройки, схемы территориального планирования, проекты планировки, документы землеустройства и другие официальные материалы соответствующего периода. Если спор касается конкретной территории, такие документы зачастую значительно полезнее обычной онлайн-карты.

• Судебная экспертиза - если вопрос состоит не просто в том, "что изображено на карте", а, например, где фактически проходила граница, существовала ли дорога на определённом месте, совпадает ли старый объект с современным участком и т. п. В таком случае наиболее убедительным вариантом может быть исследование специалиста или судебная экспертиза, в рамках которой исторические карты, в том числе размещённые на нашем сайте, могут использоваться как исходный материал.

То есть наши карты тоже могут оказаться полезными, но скорее "как источник материала для исследования", а не как самостоятельный документ, подтверждающий юридический факт.

Например, если нужно установить, где в 1940 году проходила дорога, эксперт может взять оригинальную историческую карту соответствующего года, сопоставить её с современными координатами и другими документами, а затем сделать вывод. В таком случае наша геопривязанная карта может существенно облегчить работу, но юридическую силу будет иметь не сама наша привязка, а совокупность первичных документов и выводов специалиста.

Я как-то искал на сайте Мосгорсуда через "Поиск по судебным делам" по текстам дел адреса картографических сайтов разных. Вроде бы нигде не нашёл, чтобы суд учёл как-то данные полученные из них. Если же Вам нужно доказать именно "содержание исторического документа", то лучше всего ссылаться на архив, где хранится его оригинал, и прилагать архивную копию или архивную справку. Если укажете на какой карте вы нашли подтверждение своего дела - попробую найти, где она хранится в бумажном виде. Но, сразу говорю, 50% источников сканов карт - зарубежные, и в таком случае это никак вам не поможет.

Поэтому я бы рекомендовал сначала определить, "какой именно факт Вы хотите доказать в суде". От этого зависит, какой источник будет наиболее подходящим: ЕГРН, архивная карта, генеральный план, землеустроительный документ, официальный каталог географических названий, экспертное заключение и т.д. Думаю любой настоящий юрист вам точнее скажет, в каких архивах лучше собрать доказательную базу.

***

Я по логам посмотрел - вы очень много смотрели "Спутниковая карта Новосибирска 1965 года". Вот тут возможны ещё нюансы. И они немного положительные для вас.

Сам снимок имеет один источник — архив USGS. USGS официально хранит коллекцию рассекреченных разведывательных снимков CORONA, ARGON и LANYARD, полученных в 1960–1984 годах. Для таких материалов существуют идентификаторы конкретных снимков, метаданные и официальный DOI коллекции. То есть происхождение исходного изображения в принципе можно подтвердить независимо от моего сайта.

А вот географическая привязка, которую Вы видите тут на сайте, выполнена уже нами. Она не является частью исходного документа USGS. Поэтому если Вы будете использовать этот материал в суде, я бы рекомендовал ссылаться прежде всего на оригинальный снимок USGS с его идентификатором, датой съёмки и метаданными, а нашу карту использовать как удобную визуализацию и результат географической привязки.

Иными словами, правильнее написать не "согласно карте на таком-то сайте", а примерно: "рассекреченный спутниковый снимок, полученный из архива USGS EarthExplorer, дата съёмки ..., идентификатор ...". Вот тут смотрите, если прям речь про этот конкретный снимок: https://earthexplorer.usgs.gov/scene/metadata/full/5e839ff7d71d4811/DZB00402200056H009001/ или https://earthexplorer.usgs.gov/scene/metadata/full/5e839ff7d71d4811/DZB00402200056H010001/

А затем уже указать, что географическая привязка изображения выполнена на нашем ресурсе.

При этом суду или эксперту может быть интересно, каким образом выполнена сама привязка: какие использовались опорные точки, современная картографическая основа, система координат, сколько было точек привязки и какова оценочная погрешность. Именно эта часть является не архивным первоисточником, а результатом обработки изображения.

Поэтому я бы не рекомендовал Вам представлять нашу привязку как официальный документ или утверждать, что сайт удостоверяет точность положения объектов на снимке.

Если же необходимо использовать снимок именно как доказательство конкретного обстоятельства, наиболее надёжный вариант — предоставить суду исходный файл/копию снимка и его официальные метаданные USGS, а ещё лучше — заключение официального специалиста или судебной экспертизы, в котором этот снимок исследуется вместе с другими материалами.

Вот буквально этот самый снимок использовался в одном судебном деле (ничего себе совпадение): https://sudact.ru/arbitral/doc/us6DYJ3EI0od/

Цитирую:

Экспертами был исследован снимок спутника KH-7 Gambit «Новосибирск 1965 года», дата съемки 4 октября 1965. Качество хорошее.

В связи с наличием маркировки конструктивных элементов, а также спутниковых снимков 1965 года, эксперт предполагает, что для определения хронологического возраста объекта, может быть принят 1965г. На момент 05.04.2022 хронологический возраст объекта, предположительно составляет 57 лет. Нормативный срок жизни сооружения принят в размере 32,3 года.

В рамках ответа на вопрос о физическом состоянии объекта на дату производства работ экспертами была изучена информация, находящаяся в публичном доступе в сети Интернет.

Фотографии исследуемого объекта выложены на сайте «Викимапия» в 2015 году. Техническое состояние сооружения по фотографиям - «аварийное, непригодное для эксплуатации», объект заброшен, разрушены конструктивные элементы сооружения.

В рамках проведения исследования по поставленным вопросам экспертами также была изучена информация, находящаяся в публичном доступе в сети интернет. Экспертом были изучены сайты Яндеке карты (https://yandex.ru/maps), «Гугл Карты» (google.com/maps), Карты Росреестра (pkk.rosreestr.ru).

На сайте Яндекс карты, опубликованы архивные спутниковые снимки исследуемого объекта, датируемые 2021 годом, на фотоснимке отчетливо видно обрушение плит перекрытия.

Согласно представленным снимкам исследуемого сооружения, датируемых 2021 годом, можно установить, что сооружение находится в аварийном, непригодном для эксплуатации состоянии.


Извините, если разочаровал. Да, это всё не просто.
7710031.08.26 22:12

Ваш вопрос или предложение: хочу сказать: СПАСИБО. за карту Липок. увидел Бородинский и даже свой дом. и округу где в детстве бегал.


Ответ автора сайта: О как! Спасибо за реакцию. А то я уж подумывал не углубляться в привязку снимков совсем малых населённых пунктов и ограничиться только теми, где хотя бы более 50 тыс. жителей. Так то простора для работы тут, конечно, непочатый край.
asigaru1@rambler.ru30.08.26 11:33

Ваш вопрос или предложение: Доброе утро! Искренне благодарен за оперативность и за возврат выбора карт в меню к прежнему виду! Да, Вы правы, работать чаще приходится на стыках карт регионов, там в лесах еще встречаются относительно "медвежьи" углы, в которые весной кроме танка не попасть ни на каком транспорте, кроме своих двоих, а летом трава по плечи и ловить тоже нечего. В центре карт около крупных городов можно, конечно, прокатиться, чисто для души послушать, как на пашне пикает прибор, но в большинстве мест не осталось даже проволоки, пробок и гильз, чего в наших краях обычно везде с избытком. В отношении моего второго вопроса, не понял, как сюда добавить скрин, но ладно, попытаюсь объяснить словами. Например, Трехвестовка Брянской или Калужской области. Если плюсиком добавлять масштаб карты, на всех масштабах, кроме самого большого, в левом нижнем углу есть кнопки "Наложить карту" и "Поправка". На самом большом масштабе таких кнопок уже нет, поэтому, например, на доступном к наложению карты масштабе населенный пункт "Стеклянный завод Гнучевский", он же "Гутовский лесозавод" на карте РККА, он же "Боев" сейчас (Хвастовичский район Калужской области, 53,356888 35,028369), выглядит как поляна в лесу с парой мелких белых пятнышек в нижнем углу, но там, как в той фразе из фильма "Суслика видишь? А он тут есть", постоянно живут фермер, какой-то дед и мужик со злющими собаками, есть несколько заброшенных домов, но они, включая дом деда не видны даже в виде светлых пятнышек. На 500-ке РККА то же место видно немного лучше, но тоже самый большой масштаб на спутник не накладывается вовсе. При этом на картах Гугл или Яндекс в том же поселке, пожалуй, разве что собак около двора не видно ))) Это просто пример навскидку, может, не совсем удачный, поскольку это-то место хожено-перехожено и знакомо, наш поисковый отряд до сих пор здесь периодически поднимает погибших бойцов - это место прорыва из окружения 50-й армии Брянского фронта. И да, я могу ошибаться, возможно, ранее на максимальном масштабе карта тоже не накладывалась, память подводит, тогда заранее извиняюсь. С уважением, А.С.


Ответ автора сайта: А, понял, где именно это происходит.

Смотрите, здесь есть важный нюанс. Привязка любой исторической карты — это в определённой степени компромисс по части точности. Поскольку историческая карта является растровым изображением, её привязка фактически выполняется под определённый масштаб.

В обычных современных онлайн-картах при увеличении масштаба вы, по сути, переключаетесь на другой набор картографических данных, рассчитанный именно на этот масштаб. А у исторической карты всё иначе: при увеличении вы просто растягиваете то же самое растровое изображение.

Например, если увеличить карту в 2 раза, то вместе с изображением в 2 раза увеличивается и любая погрешность привязки. При следующем увеличении карта уже растягивается в 4 раза относительно исходного размера — и погрешности масштабируются точно так же. При этом современная карта на этом уровне масштабирования уже представляет собой фактически другой, более подробный картографический материал, а не просто увеличенную картинку.

В результате при большом увеличении возникает своеобразный диссонанс: современная подложка становится точнее и подробнее, а историческая карта, наоборот, начинает выглядеть всё менее точно из-за растягивания исходного изображения.

Поэтому я оставил возможность двукратного увеличения исторической карты с наложением — иногда это действительно удобно, чтобы что-то рассмотреть. Но дальнейшее, четырёхкратное увеличение с наложением я специально убрал. Иначе пользователь может получить визуально очень убедительное, но фактически некорректное совпадение и принять погрешность привязки за реальное положение объектов. И от функции поправки тут уже толку ноль - вы будете натягивать "сову на глобус", выдавая желаемое за действительное.

Пример. Представьте, что вы натянули изображение километровой карты 1:100000 поверх 250 метровки 1:25000 и пытаетесь совместить более упрощённую прорисовку линий километровки, которые к тому же ещё и теперь в виде квадратиков пикселей, на тонкие, более подробные линии 250 метровки, которая и создавалась по измерениям именно под этот масштаб с соответственной лучшей точностью.

Поэтому исторические карты лучше всего изучать на том масштабе, под который они изначально привязывались. Увеличение растровой карты имеет смысл прежде всего для того, чтобы рассмотреть мелкие детали, если зрение или разрешение экрана не позволяют сделать это в исходном масштабе. А вот использовать такое увеличение для точного сравнения с современной картой уже не совсем корректно. Там и указатель места карты специально становится больше - это чтобы показать, что от зумирования точность падает.

Ну и никто не мешает сравнивать с современными картами в соседнем окошке, без наложения. Там то вы любой масштаб можете поставить - никто не запретит смотреть собак во дворах :)

Вы уж извините. Я просто насмотрелся на копарьских форумах этих скриншотов, когда картинку старой карты растягивают до невообразимых размеров и пытаются накладывать на спутниковые снимки, и сетуют, а чего это дороги на карте прямыми линиями нарисованы, а в действительности дорога виляет. Вот и решил бороться с таким непониманием людей отличий растровых карт от современных. Если наложение карт при таких растягиваниях не убрать с сайта - они будут продолжать творить эту дичь и выкладывать такие скриншоты.

asigaru1@rambler.ru29.08.26 21:36

Ваш вопрос или предложение: Доброго дня! Несколько месяцев не посещал сайт, и при последнем входе столкнулся с обновлением, которое сразу показалось крайне неудобным. Ранее при работе с точкой на местности в меню выбора карт присутствовали абсолютно все карты, на которых эта точка есть. Сейчас количество предлагаемых карт зависит от выбора региона. Пример: я выбрал Брянский регион и в меню сейчас только Брянская трехверстовка Шуберта. Но та же точка имеется, к примеру, на Калужской, Орловской или Смоленской трехверстовках, а в меню их теперь нет. Для того чтобы найти точку на этих картах, надо выбирать соответствующий регион, а это автоматически выбрасывает на областной центр региона, а от него снова приходится елозить по карте, отыскивая ту самую нужную точку. Очень неудобно, тратится время, плохо сравнивать точность привязки разных карт между собой, а она на одну и ту же точку на разных трехверстовках местами очень разная, искажения привязки на карте одного из регионов иногда до 300 метров, а на другой минимальная. Я, конечно, не настаиваю, Вы рулевой и у Вас свое мнение, каким сайту быть, однако, был бы благодарен, если вернете старый вариант выбора карт. Вопрос второй. Привязка спутниковых карт на максимальном увеличении тоже давненько исчезла. Тоже несет определенные проблемы: на малом увеличении не видно подробностей спутниковой карты, слишком мелко. И получается - пробиваешься на "перспективную заброшку" в какую-нибудь задницу мира, рассчитывая, что там сто лет никого не было, а на месте натыкаешься на жилые дома и нездоровое внимание аборигенов. Приходится то и дело дополнительно лезть на гугл или яндекс карты с большим увеличением спутника для уточнения обитаемости, что тоже не слишком удобно. Ранее, по-моему, на всех вариантах карт привязка спутника присутствовала, или я ошибаюсь? Вот такие вопросы. С уважением, А.С.


Ответ автора сайта: Понял, вы про второй список карт в меню выбора карт по кнопке, который "Карты других регионов, на которых возможно показано это место". Ну да, удалял его. Просто когда боты одолели летом, я старался убрать всё второстепенное по максимуму, чтобы разгрузить страницы. Сейчас вроде бы переоптимизировал всё - можно и вернуть. Но не для Москвы, там и так количество карт зашкаливает уже даже в основной выборке.

Если что не забывайте функцию поправки использовать. Особенно если работаете по границам карт, как я понял. На внешних контурах карт часто погрешность выше, чем по их центру.

Насчёт спутниковых карт не очень понял - вроде ничего ни в настройках ни в движках современных карт не менял. Конкретизируйте в каком именно из окошек (допустим: в левой колонке с яндекс картами при просмотре с ПК), какая именно карта (допустим: гибрид Гугль карт в дополнительном окошке при просмотре с мобильника), и желательно место (координаты). Так для Яндекса максимум - 21 уровень зума (это актуально для городов, где есть аэрофотосъемка), а для Гугла, Бинга и Эсри 19 уровень зума, хотя там часто и 18 нет. Или вы про какие-то другие карты. Тогда конкретику надо, что и где, как описано выше. Сейчас так, если одновременно все 4 варианта карт вывести:

Гость сайта25.08.26 0:36

Ваш вопрос или предложение: Здравствуйте, не могу авторизоваться на сайте, пишет логин не верный


Ответ автора сайта: Напишите мне на почту, желательно указав логин, который вводите. Так я по вашей почте и предполагаемому логину попробую найти ваш аккаунт.
Гость сайта22.08.26 18:28

Ваш вопрос или предложение: Доброго времени суток! Как можно удалить маршрут из каталога треков?


Ответ автора сайта: Маршруты, созданные без авторизации, видны всем пользователям и автоматически удалятся через некоторое время. Сейчас сделал так, чтобы гостевой трек можно было удалить и сразу после загрузки, пока страницу не закрыли. Но это будет работать только с треками загруженными с текущего момента.

Чтобы полноценно управлять своими маршрутами и треками, настраивать их видимость, редактировать, сохранять в аккаунте или удалять в любое время — авторизуйтесь.

Треки и от авторизованных и от неавторизованных пользователей запрещены к индексации поисковыми системами, поэтому специально их найти нельзя, только если сам автор трека не поделится ссылкой где-то в своих соц. сетях.

Насколько я понял по логам ваш трек что-то вокруг Чебаркуля? Удалил.
Гость сайта11.08.26 15:55

Ваш вопрос или предложение: Добрый день! Я хочу загрузить на этот сайт старую спутниковую съемку местности, безвозмездно. Как это сделать и как привязать координаты?


Ответ автора сайта: Давайте так, я не буду отвечать на конкретно ваш вопрос, а скажу такие требования:

1. На сайт размещаются только старые спутниковые снимки с сайта https://earthexplorer.usgs.gov и никакие другие. Если у вас, условно, спутниковая карта Яндекса 2010 года - оставьте себе, ибо копирайты и всё такое, её я не размещу.

2. Если у вас карта с вышеупомянутого сайта, пришлите ссылку на файл на этом сайте вида https://earthexplorer.usgs.gov/scene/metadata/full/5e839ff7d71d4811/DZB1211-500171L019001/ и укажите словесно, что вам там интересно.

Если я посчитаю снимок полезным для каталога сайта - привяжу и размещу, если нет - извините. Место на дисках не резиновое, сами понимаете, приходится жестко отбирать. Основные условия - на снимке должен быть крупный город на территории РФ от 30'000 жителей, разрешение у снимка должно быть такое, чтобы на дорогах были различимы машины. Снимки без города на них - не размещу, они спросом не пользуются.

3. Самостоятельно привязать можно в Global Mapper. Как это сделать - тут надо статью писать огромную или видео-гайд делать. Вот неохота :) Поищите в сети по ключевым словам, может уже кто-то сделал такое руководство. Вот, как пример: https://youtu.be/fKDZoldFB9Q

Если что из Global Mapper привязанный снимок можно экспортировать в kmz формат и полученный файл пихнуть в Google планета Земля. Тогда вам и никакого сайта не потребуется для сравнения старого снимка с современными.

     ДАЛЕЕ 



© 2009-2026 / Политика конфиденциальности / Cookies / Обратная связь: E-MAIL